Top.Mail.Ru
? ?

starshinazapasa


Журнал Аркадия Бабченко


Previous Entry Share Flag Next Entry
Год
starshinazapasa
К одному завтрашнему круглому столу надо посмотреть два фильма про Майдан. Смотрю. Не верю, что уже год прошел. Вспоминаю. Все - холод, вечная вода в ботинках, вонь копотной гари покрышек, замерзший смалец на морозе, брусчатка, медики, подготовки к штурмам, раненные, бой барабанов, "Героям слава!", депутаты, ночь, горящий Дом профсоюзов, вечные разрывы, головная боль от них, Грушевского, Институтская, вонь перцового газа, тошнота, кровь на асфальте, погибшие, пробитые пулями щиты, накрытые одеялами тела около гостиницы… И - перемога. В которую до конца не верится и самим людям на площади… До деталей все помнится. Как вчера. Ничего не забылось. Потому что это было важно. Очень важно.
Несмотря ни на что, Майдан - лучшее, что было в моей жизни.


Buy for 500 tokens
***
...

  • 1
По всем опросам общественного мнения, в том числе американским, Крым всегда хотел вернуться в Россию.

Так и спросили мнение Крыма - для этого и опросов не нужно.

Вот данные International Republican Institute, США, ответы на вопрос "По вашему мнению, каким должен быть статус Крыма?" (Точка зрения - % поддержавших в 2011 году / % в 2013 году):
Автономия в составе Украины (как на момент опроса) - 49% / 53%;
Крымскотатарская автономия в составе Украины - 4% / 12%;
Обычная область Украины - 6% / 2%;
Крым должен быть отделён и передан России - 33% / 23%;
Затруднились с ответом - 8% / 10%.

Эти данные в открытом доступе, найти их несложно, в докладе IRI от 7 октября 2013 года они приводятся на 17 странице. Cсылку дам ещё одним комментарием (правда не уверен, что комментарий со ссылками пропустится).

Кстати, я видел и данные других опросов, по которым большинства у желающих "переехать с вокзалом" в Россию не набиралось.

Re: Неправда.

Ну, автономию в составе Украины у них, как раз, отобрали.
Но возьмем все же вопрос не автономии (это ведь отдельная тема), а присоединения.
Согласно отчёту Программы развития ООН в Крыму, в IV квартале 2010 года за присоединение Крыма к России было готово проголосовать на референдуме 66 %, против — 9 %

Посмотрите в вики "референдум о статусе Крыма"- там результаты всех опросов. Действительно, были опросы и с противоположными данными, но большинство и самые "близкие" - за отделение. Думается, корсуньский погром расставил все по своим местам...

Опрос, проведённый 12-14 марта 2014 года компанией GfK Ukraine, показал, что 71 % жителей Крыма намеревались проголосовать на референдуме за воссоединение Крыма с Россией, 11 % — за восстановление конституции Крыма 1992 года
В соответствии с опросом, проведённым американским социологическим центром Pew Research Center в апреле 2014, большинство жителей Крыма считают, что референдум был свободным и честным (91 %) и что правительство Украины должно признать его результаты (88 %)
Аналогичные результаты дал опрос, проведённый в Крыму Институтом Гэллапа 21—27 апреля 2014 г. Согласно ему, 82,8 % населения Крыма считает, что результаты референдума адекватно отражают взгляды большинства крымчан[172]. 73,9 % опрошенных ожидает, что присоединение Крыма к России улучшит их жизнь и жизнь их семей, противоположного мнения придерживается только 5,5 %

Re: Неправда.

Ну так и писали бы с самого начала что "большинство и самые 'близкие' - за отделение". Я бы и спорить не стал. А так после явно неверного "по всем и всегда" и к утверждению про "большинство" доверия тоже нет. Вот, кстати, в статье в русской Википедии по Вашей ссылке упоминается 5 опросов с прямым вопросом о желаемом статусе Крыма, проведённых до 2014 года. Сторонники отделения от Украины (присоединения к России или полной независимости) набрали более 50% в двух из них, а меньше 50% - в трёх.
Что же до "близких" опросов, то на мой взгляд, они скорее всего объективно отражают имевшиеся в тот момент настроения людей, но сами эти настроения были в значительной мере результатом антиукраинской пропаганды. И одной из причин такой спешки с референдумом было, как мне кажется, то что его организаторы опасались, что этот морок может и развеяться (тут мы вряд ли сойдёмся: Вы скорее всего полагаете, что крымчане увидели "истинное лицо майдановцев", я же думаю, что увидели они в основном пугало, намалёванное пресловутым "киселёвым").
Ну и наконец, Ваш тезис про "отобранную автономию" я не совсем понял. Вероятно, Вы имеете в виду события 1992-1995 годов. Однако и после них Крым назывался Автономной Республикой, в отличие от всех остальных регионов Украины (областей). Не знаю, насколько формальной была эта автономия, но при рассмотрении опросов IRI это и не важно, ведь соответствующий пункт был сформулирован дословно так "Автономия в составе Украины (как сейчас)". По-моему, такая формулировка однозначно подразумевает согласие с имеющимся состоянием.

Re: Неправда.

Согласен, дело в точности формулировок. Наверное, наиболее точно было "все опросы, связанные с референдумом, в том числе американские".
Насчет пропаганды - картинка-то объективная и не меняется уже много лет.
Если взять результаты референдума по выходу из СССР 1991 года, то меньше всего хотели выхода в Крыму, потом идут Донецк и Луганск. Абсолютные цифры там совсем другие, но соотношение то же самое.
И та же "киселевская пропаганда" ведь равномерно на всех вещалась - отключения были позднее. Почему на одних подействовала, а на других нет?
Значит, были объективные предпосылки.

Re: Неправда.

Объективная картинка, рисующаяся из Ваших рассуждений, которая не меняется много лет, это: "Крым самый пророссийский регион Украины, а следующие за ним - Луганская и Донецкая области". Совершенно с этим согласен. И с тем, что были объективные предпосылки, чтобы "киселёвская пропаганда" там действовала сильнее, чем в других регионах - тоже согласен. Но вопрос-то был не в этом а в степени "объективной пророссийскости" Крыма и Донбасса. И я думаю, что неверно ставить знак равенства между ней и степенью подверженности российской пропаганде, а потому и Ваша "картинка" по сути мало что доказывает в этом вопросе.

  • 1