Top.Mail.Ru
? ?

starshinazapasa


Журнал Аркадия Бабченко


Previous Entry Share Flag Next Entry
Последняя война Империи
starshinazapasa
Я думаю, мы сейчас наблюдаем становление самой страшной для России войны за двадцатый и двадцать первый век. Не в смысле количества погибших, а в смысле того, что происходит сейчас с обществом. Еще ни одна нация ни за одну войну не додумалась до того, что можно за деньги отказываться от имен своих павших мужей. Что можно за компенсацию или картиру снять имя своего мужа с его могилы. Что можно отказаться от имени павшего отца своих детей. Что можно выдавать погибшего за живого. Что можно соглашаться с тем, что их несуществующие вроде как тела будут закопаны в безымянных могилах в несуществующей вроде как войне в несуществующей вроде как стране.
Как можно быть десантником, каждый день проходить по плацу мимо плакатов "честь, отвага, доблесть", а потом подчиниться мелкому ополоумевшему гэбисту и по его приказу пойди умирать, ДОБРОВОЛЬНО отказавшись от своего имени, стерев воспоминания о себе из окружающей жизни - я не понимаю этого.
В Чечне мы делали смертники из стальных ложек, потому что если будешь гореть в бэтэре, то штатный аллюминиевый смертный медальон плавится - и это было главным посылом той войны: быть опознанным. Иметь возможность быть похороненным. Иметь право хотя бы на свое имя, если уж на жизнь не получилось. И наши командиры нам только помогали в этом.
Посыл же этой войны - быть неопознанным. Умереть без собственного имени.


Я не понимаю, как можно скупать своих погибших граждан, тобою же и посланных на войну.
Я не понимаю, как можно продать своего погибшего мужа, сына, брата за компенсацию.
Я не понимаю этого.
Это реально страшно.
Я говорю, что это будет последняя война для России не потому, что ей не хватит сил или экономики.
Это будет последняя война для России, потому что процесс распада этноса уже практически завершен. Моральная деградация нации уже практически состоялась. И эта война только добьет её.
Да и нет уже больше никакой нации. Нет никаких общностей, которые могли бы сказать о каждом своем члене - "мы".
Эта территория населена отдельными группками и сообществами агрессивных озлобленных людей, случайно соединенных друг с другом внешними обстоятельствами, ненавидящих всех прочих, кто не входит в их стаю - и никакой нации здесь уже не существует.
Я думаю, когда потомки будут изучать это время, в которое мы сейчас с вами живем, они не смогут описать его.
Потому что, чтобы понимать, что такое "путинизм", в нем надо жить.
Даже наши ближайшие соседи этого не понимают. Ураинцы мне пишут - "Россия, просыпайся". Да мы не спим, блин…
Когда человека сами же пытаются убить за то, чтобы не мешал им сдыхать безымянными пронумерованными трупами на необъявленной войне с замалеванными краской бортовыми номерами и снятыми погонами под табличкой с номерком… Я не знаю, что дальше еще нужно говорить.
Каждый раз, когда я в сводках встречаю имена своих знакомых, я каждый раз удивляюсь - ну вот с ним-то точно ничего не могло было произойти.
Лев Шлосберг теперь, значит. Его, значит, теперь очередь.
Ну-ну..





Buy for 500 tokens
***
...

  • 1

Re: Юпитер, ты сердишься?

Хорошо, допустим вы русский.
Представьте себе, что живет такой русский в государстве, в котором его язык является государственным, который знает свою историю и гордится ей, несмотря на определенные моменты, но он все равно принимает ее и не стыдится ее.
А потом, хрясь, и какие-то мудаки без его разрешения делают так, что он гражданин другого государства и оказывается, что государственный язык уже другой и ему не родной. Более того ему предлагают изучать другой язык, который не популярен и несовершенен по сравнению с его родным.
Дальше - больше. Его ябъявляют оккупантом и причиной всех бед, которые произошли с этим новоявленным государством. Когда он говорит, что не хочет жить в этом новом государстве, то ему говорят, что если он не уедет и не исправится, то ему пошлют "поезда дружбы". Потом он замечает, что история, которую он знал, начинается меняться и там где белое, там стало черное. Дальше, президент этого государства пишет книгу, что это новое государство не его родина, и вообще, что люди его национальности ленивые и неразумные. Потом ему начинают объяснять, что государство пойдет по новому пути, в котором с его работой нет будущего. Причем он видит, что эти новоявленные националисты ничего в новом государстве нового не сделали, а наоборот, все что создано его прошлым государством приходит в упадок. И когда он начинает задумываться, что же будет с его детьми, то перед ним стоит вопрос что что-то надо делать. Разве это не его выбор? Почему его за это нужно убивать? Фактически перед ним встает выбор - либо покориться и забыть про своих предков, либо взять в руки оружие и защищать свою идентичность.

Re: Юпитер, ты сердишься?

Сплошные домыслы и химеры. Я знаю оба языка на уровне более высоком, чем у большинства населения обеих стран. Объясните мне, о непредвзятый эксперт, в чем же несовершенство украинского языка, которого вы не знаете, по сравнению с русским? Все с точностью до наоборот: этнические украинцы в Луганске или Донецке вынуждены преимущественно общаться на русском, и при этом не делают из этого трагедии. Извините, но ведь явный бред и несуразицу пишете, совершенно не разбираясь в сути вопроса.

Re: Юпитер, ты сердишься?

Ну вот в вас и проснулся украинец. Вам есть куды бечь, в случае чего. А у русских такой возможности нет. Еще раз. Вы не способны влезть в шкуру русских, поэтому не способны их понять.

" в чем же несовершенство украинского языка"

В том, что на украинском языке нет того объема литературы, который есть на русском. В том, что Пушкин на русском языке читается более легко, чем на украинском. Вот для меня Пушкин читается так же как дышится, а для вас, на украинском, также легко он читается? Сравнивали?
Сколько вы сможете назвать известных только украиноязычных программистов, известных во всем мире ученых и писателей, которые стали бы известны только благодаря украинскому языку, разумеется с переводом их достижений на английский. Ну не сформировался еще украинский язык как язык, известный в мире, в такой же степени как русский язык.

В Луганске и Донецке говорите?
А вот другие данные по областям, в которых для общения используют преимущественно русский язык:

Крым — 97 % всего населения
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %

Посмотрите какое там соотношение украинцев/русских.
Поэтому русские и делают выводы, что для общения удобен русский язык, а украинский язык это не необходимость, а скорее - демонстрация собственной националистичности украинцев. Необходимостью украинский язык сделали - навязав его насильно как язык общения с государственной властью, просмотром ТВ и фильмов в кинотеатрах.
Ведь, еще дело-то в том, что человечество уже сформировалось в языковомом плане, и только определенные языки позволят выбиться в людеры технического и культурного сообщества. Ну не успевает украинский язык за русским. Нк да, можно ждать, когда разовьется и сформируется. А сколько времени для этого пройдет, учитывая то, что сейчас происходит обмен информации очень быстро? Раз уж на Украине большинство знают два языка, то не выгоднее ли им выбрать более популярный язык для того, чтобы быстрее влиться в мировое сообщество?

Re: Юпитер, ты сердишься?

Куда уж мне. Только вы способны влезть вшкуру тех людей, о жизни которых имеете весьма смутное представление и рассуждать о степени развитости языков, которых вы не знаете. Да, еще можно Сумскую область добавить, Херсонскую и еще ряд довольно русифицированных областей, неизменная ситуация в которых нынче подтверждает, что весь бред собачий о бандеровцах, которые придут, разопнут и т.д. и т.п. выдуман и вброшен преступниками-пропагандистами и подхвачен миллионами легко внушаемых людей. Американцы , обретя независимость от Великобритании, разве стали запрещать английский? Нет. Именно во многом благодаря им английский стал международным языком. Почему вы не способны увидеть, что подобный процесс происходит и в Украине, где даже гипотетически при всем желании заставить всех разговаривать на украинском не получится да и незачем? Украинцы на Донбассе подстраиваются и не видят проблем в использовании русского языка. Откуда, в таком случае, эта шизофреническая истерика о том, что где-то кто-то убивает русскоговорящих из-за языка? Языковой вопрос был всего лишь предлогом для совершения того, что теперь должен расследовать международный трибунал. Один раз их Янукович уже обманул, посулив русскому статус государственного и так и не выполнив обещание, зато набрал необходимое для победы количество голосов. История многих из донбассцев ничему не научила.
Опять-таки, что касается сравнения языка, которого вы не знаете, с русским, то в способности передавать техническую или культурную информацию, уверяю вас, русский с украинским- идентичные языки. В плане передачи технической и многих других видов информации английский удобнее их обоих. И что теперь? На английский переходить?

Edited at 2014-09-02 08:55 pm (UTC)

Re: Юпитер, ты сердишься?

"Американцы , обретя независимость от Великобритании, разве стали запрещать английский?"

Именно так. Почему же тогда Украина не пошла по их пути? Почему Украина не пошла по пути Канады?

"Украинцы на Донбассе подстраиваются и не видят проблем в использовании русского языка."

Потому что это эффективно и выгодно в будущем.

"И что теперь? На английский переходить?"

Речь шла о том, что английский язык проще изучать с русского, а не через русский-украинский-английский.

Вы мне пытаетесь рассказать о том, как было бы хорошо в будущем если бы русскоязычные изучали украинский.
Я вам пытаюсь указать на то, что из двух устройств лучще выбрать наиболее эффективное на данный момент.
В связи с этим вопрос:
Зачем русскоязычному изучать украинский язык если русский язык, на данный момент, его устраивает наиболее эффективно?

Edited at 2014-09-02 09:29 pm (UTC)

Re: Юпитер, ты сердишься?

Вопрос не совсем корректен. Что значит не пошла по их пути? В Канаде, напомню, два государственных языка, причем, преобладание какого-либо из них неравномерно, в зависимости от провинции. Почему донбассцы оказались без второго государственного языка - этот вопрос они должны адресовать своему Януковичу. Показательно, что в ответ на столь наглый "кидок" ни мгновенно, ни спустя какое-то время не возникли т.н. "ополчение" и множество фрикующих "народных мэров", атаманов, генералов и т.д. Да и не могли возникнуть, поскольку цели и задачи нынешнего хаоса совсем другие, и никак не касаются защиты прав русскоязычных и русского языка.

Чем эффективно и выгодно? Практически любой украинец в той или иной степени владеет русским языком. Понимают, по крайней мере, его все. Здесь априори не ставится вопрос об эффективности или выгоде.

Да откуда вам-то знать? Исходя из собственного опыта уверяю, что совершенно без разницы с русского или украинского изучать английский.

Отнюдь. Я пытаюсь сказать , что языковой вопрос не стоит выеденного яйца и тем более того хаоса, который заварили под предлогом защиты русскоязычных. В "бандеровском" Киеве можно закончит ВУЗ практически не зная украинского, множество русскоязычных чиновников, несмотря на закон о госслужбе, примеров множество. А вечно недовольных я воспринимаю как двоечников, которым всегда что-то мешает, о администрация школы, то зубрилы. Как правило, если глянуть на уровень их владения любимым русским языком- вижу удручающее зрелище. Элементарная неграмотность наполовину с бранными оборотами. Так к действительно любимому языку не относятся. Вообще, эффективно и выгодно знать гос. язык страны, в которой проживаешь. Тем более такой простой, родственный. Мне , чесно говоря, непонятно, как я, например, живя в Эстонии, не знал бы эстонского. По своим знакомым, 100% русским, родившимся и выросшими в Эстонии, отлично знающим эстонсикй язык, вижу, что это вовсе не проблема для homo sapiens.

Объясняю, в очередной раз - разницы в эффективности нет. Все, отлично владеющие украинским, по умолчанию хорошо владеют русским. Дело в том, что существует единая образовательная программа, в которую входит гос.язык, а у Донбасса нет никакого автономного статуса, никакого предлога, чтобы отказывать своим детям в изучении этого языка. Во-первых, он им пригодится, сняв территориальную привязку по месту обучения и работы, во-вторых, сделает их более развитыми интеллектуально.

Re: Юпитер, ты сердишься?

Говорить можно долго про интеллектуальность и т.д.

Последний к вам вопрос:

С какой целью отменили статус русского языка как государственный после распада СССР на Украине?

Re: Юпитер, ты сердишься?

Согласитесь, лучше уж всяко так говорить, чем заниматься кровавым наветом на украинцев, порождая хаос.

Так во всех республиках отменили ибо русский был государственным языком распавшегося государства в целом, но не являлся родным для большинства из республик. Единственное, про Беларусь точно не могу сказать. Довольно логичный шаг для новообразованных государств, вставших на путь национального самоопределения. При этом, хорошо помню те времена и не могу сказать, что это создавало какие-то трудности. Понятно, что разномастные сторонники империи рефлексировали, но точно так же большая часть из них рефлексировала от рыночной экономики. В любом случае, сухая статистика убыли русских из Украины за прошлые годы говорит о том, что там им во много крат безопаснее и комфортнее, чем в некоторых регионах самой РФ. А если и переезжают куда, то в основном за "длинным рублем".

Re: Юпитер, ты сердишься?

Сказали бы просто - для украинизации неукраинцев и для создания национального государства. Для русских это, по сути, является актом принуждения. Посмотрите на республики, которые также е обошлись с русским языком, что с ними стало? Оторвало от России. При том, на Украине, дабы убрать русскость, пришлось еще убирать историю Украины, связанную с Россией, а это ведь весь опыт РИ И СССР вместе с учеными, писателями, героями. Вот и остался из более-менее известных писателей один Шевченко, Гоголя, того же, долгое время не хотели признавать украинским писателем, потому как не писал на украинском. Потом, правда, приняли - по месторождению. О героях отдельная тема, не будем говорить за Бандеру, но хочется узнать о Богдане Хмельницком, как приняли его в герои, он же за Русь бился? Ну будет лет через 50 Украина полностью украинизированным государством, будет ли оно сильным и самостоятельным государством? Согласитесь, что украинцы и русские всегда считали себя равными. С распада СССР же наблюдается тенденция ухода Украины от России. Считаете, что Украина кому-то нужна в Европе как равноправное государство? Едва ли. Будет очередная колония для Старого Света.
Что касается убыли русских на Украине: 1989 - 11 355 000, 2001 - 8 344 000. Только, пожалуйста не сравнивайте убыль с Чечней, там геноцид русских был.

p.s.
Кстати, уже второй раз из двух имею беседу с защитниками украинизации на Украине, которые сами из Украины уехали.

Re: Юпитер, ты сердишься?

Вы посмотрите на соотношение русскоязычных школ и вузов к общему количеству и доле русских,например, в том же Крыму, а уж потом рассказывайте о принудительной украинизации и прочих ужасах. Разумеется, отношения с ЕС можно построить априори на более равных отношениях, чем с империей. Сравнивая убыль этнических групп, нелишним будет делать поправку на общую убыль населения. Кстати, а почему тема "геноцида в Чечне" так старательно замалчивается и до сих пор остается нерасследованной при таком-то количестве неофашистов в стране, включая высшее руководство?
Переезды случаются по разным причинам. Кто-то уезжал, но вернулся, кто-то полностью обрусел. Кто-то на две страны живет. Гораздо более странно и некрасиво, когда люди уезжают и поливают грязью то место, где раньше жили. И снова вы передергиваете, выдавая т.н. украинизацию за что-то противоестественное. Странно было бы ущемлять законные интересы большинства населения, отталкиваясь от такого сомнительного рацио, как всеобъемлющий переход на русский язык

Re: Юпитер, ты сердишься?

>А вот другие данные по областям, в которых для общения используют преимущественно русский язык:

а теперь смотри эти же данные за 1926й и последующие годы.

>Необходимостью украинский язык сделали - навязав его насильно как язык общения с государственной властью, просмотром ТВ и фильмов в кинотеатрах.

а до этого 60 лет насильно навязывали русский, когда-то даже в таврической губернии украиноязычных было больше, чем русскоязычных

>и только определенные языки позволят выбиться в людеры технического и культурного сообщества.

при этом русский к ним не относится




  • 1